在区块链游戏的众多公司中， Immutable 已成为新兴市场的领导者之一，或者至少是幸存者。它在区块链平台中扮演着更高的角色，因此它可以看到更多的未来。
ImmutableX 产生了 8700 万美元的不可替代代币 (NFT) 交易量，比去年高出 250%。 Immutable 的 Gods Unchained 游戏跻身所有区块链交易量最大的前 25 名。
这家总部位于澳大利亚悉尼的公司分为两部分。 Immutable 正在制作自己的区块链游戏，例如 Gods Unchained 和 Guild of the Guardians。而 ImmutableX 是区块链上以太坊应用程序的第 2 层扩展解决方案。它已成为一个游戏平台 不可替代的代币——nbsp;(NFTs) 以及市场。——nbsp;同时，ImmutableX 用户可以从以太坊区块链的安全性中获益。——nbsp;
Immutable 首席执行官 Robbie Ferguson 于 2018 年与 James Ferguson 和 Alex Connolly 共同创办了这家公司。它最初的创建是为了降低与 Gods Unchained 交易 NFT 相关的交易成本，为 NFT 交易和铸造提供近乎即时的确认和近乎零的汽油费。
我与 Ferguson 谈到了 Immutable 取得的里程碑以及他对 2023 年的预期。该公司在 2022 年初的平台上有五款游戏，现在有 100 多款。它有 15 个市场和超过 1.5今天在 ImmutableX 上有 100 万个活跃钱包。公司拥有员工300多人。听起来 Ferguson 显然是想成为加密冬天的幸存者之一，并将 NFTS 推向主流游戏。
这是经过编辑的采访记录。
Robbie Ferguson 是 Immutable 的首席执行官。
GamesBeat：我想看看你们今年达到的一些里程碑，以及你们对明年的总体期待。
Robbie Ferguson： 对于 Immutable 来说，这是重要的一年。今年年初，我们的平台上有五款游戏。我们现在有 100 多个。我们已经从三个市场增加到 15 个。我们的全球订单簿通过这些市场和游戏的数量增加了一倍多，因为 Immutable 协议上超过一半的原始交易发生在它创建的地方以外的市场。如果您在一个市场或任何游戏上列出它，一半的时间是在其他地方购买，这只有通过我们的全球订单簿才有可能。
令我非常兴奋的东西刚刚问世，Delphi Digital 发布了他们的游戏报告。 Immutable 是为 Web3 游戏分配资金的最大生态系统，超过世界上任何其他第 1 层或第 2 层，以太坊第 1 层除外。超过 Polygon、Solana、Avalanche。我认为我们是 Solana 的 10 倍以上。我们对此感到兴奋的原因是这是一条非常重要的信息。很容易说我们有 X 数量的游戏，这些游戏可能是独立游戏，几乎没有机会取得成功并成为主流。我们专注于拥有足够资金和火力以实际获得 1000 万或 1 亿玩家的游戏。今天，我们在 Immutable 上还有超过 150 万个活跃的钱包。
据我们所知，就市场份额而言，我们在赢得 Web3 游戏的市场份额方面已经从第五位上升到第一位。这对我们来说是重要的一年，对整个 Web3 游戏来说也是重要的一年，尤其是在人们问“Web3 的第一个主流实用程序用例从何而来？”的背景下。对我们来说，这很明显是 Web3 游戏，现在比以往任何时候都更重要。
Gods Unchained 是 Immutable 的热门游戏。
GamesBeat：我看到那里列出了五款游戏。它们是否占了钱包活动的大部分？
Ferguson： 是的，它肯定会是贡献绝大部分贸易量的前 20% 的项目，我们预计这种情况会持续下去。您将获得突破性的成功，其用户和交易者数量超过其他游戏的总和。
GamesBeat：这些游戏中的每一个，它们现在都处于测试阶段吗？
弗格森： Gods Unchained 显然是。 Guardians Guild of Guardians 即将推出（2023 年）。 Illuvium 刚刚推出了 overworld 和他们的 auto-battler 的测试版。根据我们的时间安排，我们有超过 18 款游戏将在明年第一季度推出。
GamesBeat：除了活跃的钱包，你知道有多少玩家在那里？这个数字会高于活跃钱包的数量吗？
弗格森： 所有比赛？它将高于交易员，因为有些人可能会玩游戏但永远不会结束交易。像 Aglet 这样的客户是在 Immutable 上构建的——我知道他们在巅峰时期每月有多达 350 万独立玩家。相当可观的数字。在上个季度，我们推出的游戏数量超过了公司其他时间的总和，其中一半游戏是从竞争对手迁移而来的，例如 Polygon 的 Ember Sword，或 Cross the Ages 和 Delyseum。来自 Solana 的 Deviant Factions、Undead Blocks 和 StarHeroes。 Terra 的多款游戏也是如此。
GamesBeat：你发现那里发生了什么？您是否在任何单一指标上证明比这些平台更成功？
弗格森： 我认为人们选择转换有几个原因。首先是安全性和可靠性。在过去的 18 个月里，桥接黑客已经损失了超过 42 亿美元的消费者资金。 Immutable 完全不受这些影响，因为我们的核心使用 ZK-rollups。这是我们永远不会妥协的选择。其次，我们的正常运行时间和可靠性为 99.9%，比最接近的竞争对手高出两到三个数量级。如果你看一下 Solana 的正常运行时间，它的平均运行时间一直在 97% 左右。
另一件事是 Immutable 的构建是多么容易。我们的目标是，您不必为了开发高质量的 Web3 游戏而接触智能合约。您可以使用 API 在我们的基础上进行构建，而不必编写智能合约，更不用说从替代层 1 中出现的新专有语言了。它易于使用。它的安全性和可靠性。这是我们带来游戏的数量和观众，以帮助他们取得成功。显然，我们正在通过我们的 GameStop 合作伙伴关系来做到这一点。
Immutable 的 Guild of Guardians 是一款雄心勃勃的区块链游戏。
GamesBeat：有趣的是看到一些人获得了大量资金，比如 Mysten Labs。你怎么说你与这样的人以及筹集了这么多钱的其他公司相比如何？
弗格森： 这个领域总是在筹款。 Web3 一直是投资最多的类别之一，而游戏一直是 Web3 投资最多的类别。在过去的两年里，我们已经看到 150 亿美元投入其中。我们专注于如何将这笔资金转化为游戏想要使用的平台，并让我们拥有领先的市场份额。我们认为这如此重要的原因是，我们从根本上相信以太坊，相信去中心化平台，相信每个人都可以玩的低费用平台。
对我们来说，这就是为什么成为支持 Web3 游戏的领先平台如此重要的哲学原因。我们认为，许多在“元宇宙”或锁定的聚合器应用程序商店中收取 52% 费用的替代方案并不是数字资产所有权的正确前进方向。
GamesBeat：您认为我们在让 Web3 游戏进入主流受众方面处于什么阶段？我们以哪些方式清除了那里的一些障碍，您希望在 2023 年看到哪些进展以进一步进入主流市场？
弗格森： 我们已经通过投入该领域的大量资金跨越了一个巨大的风险障碍。这缩短了进入市场并成为拥有数千万玩家的现场游戏的时间。我的预测是，到 2023 年，Web3 游戏的全球观众将从大约 200 万增加到数千万。这将由两到三款成为突破性热门游戏的游戏催化。 Illuvium 等游戏，Gods Unchained 或 Ember Sword 等游戏。或者是 Ambrus Studio，Riot Games 的亚洲区 CEO 在那里辍学，在 Immutable 上创建了一个 MOBA。这些将有机会获得 1000 万到 1 亿玩家。另一个关键点是建立主流用户体验，这在去年也取得了显着进展。
Web3 游戏将继续成为 Web3 中投资最多的类别。这背后的原因是，它是最清晰的经验用例，其中没有任何假设。游戏的规模并没有停止。当我们开始这个项目时，每年的游戏内物品价值为 800 亿美元。它现在接近 2000 亿美元，并且同比增长 10%。一切都变得互动。制作游戏的成本已经大大降低。今年，随着 DALL-E 2 和 GPT-3 以及 AI 的发明，艺术成为游戏创作的零成本，这将彻底改变未来游戏业务的成本结构。那会发生的。
Illuviam 即将加入 ImmutableX。
我们将开始看到 NFT 首次以有意义的方式涉足其他垂直领域。金融企业以复杂的方式将独特的价值形式代币化。不过，我认为我们可以看到市场横盘整理了很长时间，这是我们完全可以接受的。这样做的目的是构建可以帮助数千万或数亿人的用例和应用程序。不是为了让以太坊的价格上涨。
如果我知道 2023 年宏观经济走向何方，我就会经营一家对冲基金。但对我们来说最重要的事情，也是我们一直告诉人们的话——以太坊的价格并不重要。重要的是有多少人获得了东西的真正所有权，而前一天他们被一家剥削性的游戏公司骗了。
GamesBeat：世界不同地区呢？我听到很多人说亚洲可能是最先退出的地区，而在美国和西方等地仍然存在很多阻力。
Ferguson： 在许多亚洲游戏类型中，游戏内购买力的想法是本土的。 Web3 资产所有权有一个非常原生的应用程序。你也有高度的进步主义。韩国引领了免费游戏运动。他们非常走在为他们的游戏采用 Web3 的最前沿。话虽如此，我认为我们在西方的 Web3 游戏领域也看到了很大一部分具有创业精神、资金雄厚的开发人员和人才。任职者较少。您会看到来自亚洲一些世界上最大的游戏工作室的更多活动。
GamesBeat：就法规而言，您有什么注意事项吗？就如何操作而言，世界不同地区使这更可预测或不可预测？
弗格森： 自我监护非常重要。对托管解决方案或提出所有权的解决方案将进行比以往任何时候都更多的审查，但实际上你在一天结束时并不拥有资产所有权。如果它不是你的密钥，它就不是你的密码。这也是我们一直以来的核心理念。
有趣的是，今年我们发明了像 X2Y2 这样的市场，这些市场有效地实现了零版税。 Immutable 是当今唯一在协议级别保证版税的协议。无论您在任何市场的哪个位置交易资产，资产创建者总能从中获利。这对于保护游戏的货币化和持续的主流兴趣非常重要。否则我们什么也看不到。这是我们将继续提供的东西。今年早些时候，那是一种维生素。现在肯定是止痛药。
GamesBeat：我们早期就人们对 Web3 游戏的反对意见进行了很好的讨论。你认为今天的谈话在哪里？怀疑论者现在在哪里，您如何反驳其中的一些怀疑论者？
弗格森： 实际上，我并不想这么做。对怀疑论者的回答不是辩论。它正在打造一款非凡的游戏，让 1 亿人在玩游戏时甚至都不知道自己正在接触 NFT，但因此体验到更多的价值。他们可以以通常投入集换式纸牌游戏的 100 美元的价格出售它们，然后眼睁睁地看着它通过剥削系统陷入深渊。对我来说，答案是构建人们想要使用的伟大产品，而且你不必了解区块链就可以使用它们。
在 FTX 和更广泛的加密货币熊市等事件之后，在消费者信任度下降的背景下，这比以往任何时候都更加重要。他们将看到的是 Web3 游戏成为定义 Web3 最早的主流实用程序的类别。这将是下一个牛市中出现的非常多的叙述。
Undead Blocks 即将来到 ImmutableX。
GamesBeat：加密冬天和 FTX 效应，这在某种程度上对你造成了影响吗？它是否减缓了增长或导致人们辍学？
Ferguson： 与三个月前甚至六个月前相比，我们今天在平台上看到更多独特的交易员。它将产生的主要影响是在宏观上。但我们所做的一切都与宏观无关。我们的目标是，我们如何让玩家想要以 1 美元、2 美元或 10 美元的价格交易资产的经济体，并让它们成为现实？真正让他们拥有该游戏的一部分。
IMVU 就是一个很好的例子，它已经存在了将近 20 年。这是 web2 灰色市场的最大遗留示例之一，他们主要通过二级交易量获利。 IMVU 正在将他们游戏中的每一项资产都转换为不可变的 NFT。他们每天有超过一百万的活跃用户。正是那些希望过渡到更好的经济、更好的货币化形式的老 web2 公司所做的这些实验，将大大削弱公众的看法。
GamesBeat：以太坊对股权证明的改变，是否也消除了人们在环境方面的一些反对意见？
弗格森： 当然。保持环境中立非常重要。股权转移证明是必要且出色的证明。
GamesBeat：就现在的能源效率而言，您是否可以指出一些具体的东西？
弗格森：Immutable 一直是碳中和的。对我们来说，这只是让碳中和变得更便宜。就 ZK 证明而言，我们上传到以太坊的碳抵消明显减少。否则对我们来说并没有太大的区别。我们一直保持碳中和。
GamesBeat：那是通过第 2 层吗？
Ferguson： 因为我们的第 2 层使用了以太坊原生天然气成本的 1/600,000，所以我们可以负担得起地抵消我们平台上的每笔交易。不过，重要的是要知道，即使以太坊减少了对环境的影响，如果 Web3 游戏真正起飞，我们真正关注的规模是数十亿和数十亿的日常交易。这将需要不仅在第 1 层优化的基础设施。它将是具有交叉汇总流动性的多个第 2 层，这是我们在产品方面投入大量资金的地方。
GamesBeat：你是否觉得自己正处于“不喜欢什么？”的境地？区块链游戏的总体情况？
弗格森： 随着人才和资金进入该领域，许多类别的风险已经降低。今天，我们的平台上有 10 或 20 款游戏，它们获得了大量资金，有机会成为拥有 1 亿玩家的热门游戏，这将重新定义我们对 Web3 的看法。接下来的 18 个月将是 Web3 游戏的关键时期，因为这些游戏会上线，因为我们会优化主流用户体验，因为我们会弄清楚如何微调经济。
我们想要扮演的角色是，第一，让任何人都可以轻松构建。第二，确保消费者资产始终完全安全。在 FTX 中的托管资产丢失之后，拥有一个从根本上自我托管的可扩展协议变得前所未有的重要。从第一天开始，Immutable 就从未偏离过这一点。我们很容易使用侧链或中心化钱包，但这种信任是我们正在构建的基础。
Immutable 的守护者公会。
GamesBeat：空间变薄，你注意到这种情况开始发生了吗？是实力较弱的公司还是更多的骗子公司在路边？整合还在发生吗？
弗格森： 我们将在未来 6 到 12 个月内看到重大整合，因为盈利能力差的公司，或依赖仅牛市策略的公司，将耗尽现金。优秀的公司还是会得到资助的，尤其是在成长阶段和早期阶段。但公司治理的门槛，即你如何经营公司和调整激励措施的门槛，将大幅提高，尤其是在成长阶段的投资中。
我非常喜欢熊市，因为这意味着我们可以专注于产品。这意味着该领域的人们真正致力于提高产品质量，增加玩 Web3 游戏的人数。这是一个绝佳的机会，可以与我们的合作伙伴一起打造出色的游戏，并在实际客户获取方面投入大量资金，而不必担心牛市的故事。
Immutable 诞生于 2018 年最大的加密熊市。作为一家公司，我们已经非常习惯了。我认为这是迄今为止最强大的公司成立的地方。当我们进入下一个牛市时，Web3 游戏的证明点将超过迄今为止任何其他加密应用。届时也会有大量的资本和人才涌入。
GamesBeat：就技术的发展而言，您在这方面看到了什么？感觉好像有很多东西被扔到了墙上，我想知道什么是坚持的，什么是更好的选择。
Ferguson： 当我们启动 Immutable 时，我们正在寻找可扩展的基础设施。我们构建了侧链的原型，我们对安全性从不满意。我们构建了 Plasma 的原型实现，它从未结束过工作。我们对铸造或交易 NFT 的成本基础从来都不满意。我们研究了 optimistic rollups，但验证证明所需的时间以及成本并不适合游戏中资产的规模或独特性。当 ZK-rollups 首次出现时，我们知道如果它们起作用，这将是以太坊扩容方式的未来。现在很清楚，ZK-rollups 是任何区块链扩展方式的未来。当然，以太坊现在正在扩容。
我们的愿景是，我们如何才能消除第 2 层的致命弱点？每个新的第 2 层或第 1 层都会破坏流动性。这就是为什么所有这些新的区块链都必须从风险投资基金筹集如此多的资金：重新创造网络效应，重新创造 DeFi，启动生态系统。这是垃圾。您应该简单地统一任意数量的第 2 层的流动性和网络，这就是我们通过交叉汇总流动性在 StarkNet 上构建的内容。您将能够拥有一个专用的 ZK-rollup 扩展环境，每秒处理您自己的 10,000 个事务。在那里出售的任何资产都可以在任何其他 Immutable rollup 上购买，您的任何资金都可以直接和原子地在这些 Immutable rollup 中购买。
他们正在创建的是这个流动性平台，无论您在哪里交易，它都能增加交易量并提高价格。而不是为了通过创建孤岛区块链或第 1 层或第 2 层来尝试为 VC 赚钱。
GamesBeat：你能退一步解释一下零知识汇总吗？
Ferguson： ZK-rollups 的魔力在于，我们能够通过让人们签署交易而不是提交交易来有效地压缩大量的状态转换或链下交易，这是免费的。它不花钱。但它仍然具有底层区块链的完整加密安全性。 ZK-rollups 的美妙之处在于，它们继承了以太坊的全部安全性，这是迄今为止最安全的平台，尤其是在权益证明升级方面。另一件好事是，由于像 Validium 这样的实现，你可以用零美元来铸造十亿资产。那是因为为我们铸造这些资产所需的成本是对数的。我们代表客户支付这些费用。
关于 ZK-rollups 的另一个激进的事情是它们工作的是有效性证明而不是欺诈证明。它们本质上是正确的，永远不会错，而不是依赖人们在上传后证明它们是不正确的。这意味着你没有这一周的退出期，这一点至关重要，尤其是对于 NFT。您可以立即提取您的资产。我非常自豪的是，即使 Immutable 消失了，您始终可以完全可证明地将您的资产提取到第 1 层以太坊，而不会损失安全性。
GamesBeat：因此您可以同时获得低交易成本、极快的速度和安全性。
弗格森： 准确地说。我错过的一件事显然是没有桥梁。许多侧链基础设施依赖于集中式桥接，这是除 FTX 之外的加密货币中消费者资金损失的第一大损失。
Delysium 即将加入 ImmutableX。
GamesBeat：像 Axie Infinity 破解之类的东西？
Ferguson： 对，Axie 6 亿美元，Polygon 上的 Poly Network 6 亿美元。这些事件确实影响了消费者的信心。作为一家公司，我们从未乐于承担这种风险。对我们来说，它始终是 ZK-rollups，在那里您完全受到以太坊的保护，并且您始终可以使用自己的私钥。
GamesBeat：目前采用这种方法的范围有多广？它什么时候真正开始产生影响？
Ferguson： 当我们采用它时，我们可能是世界上仅有的两三个规模合理的公司之一。现在，就构建解决方案而言，这是每个人都在采用的扩展基础设施类型。
GamesBeat：现在公司不同部门有多少人在 Immutable？
弗格森： 我们今天有超过 300 名全职员工。去年同一时间我们有 80 名全职员工。这是大约三年半的跑道。其中大约三分之一的人在我们的内部游戏上工作，而平台上的这一比例为三分之二。但很明显，我们为内部游戏承包了开发。这些承包商的数量将非常可观，尽管他们不是全职员工。
