在區塊鏈遊戲的眾多公司中， Immutable 已成為新興市場的領導者之一，或者至少是倖存者。它在區塊鏈平台中扮演著更高的角色，因此它可以看到更多的未來。
ImmutableX 產生了 8700 萬美元的不可替代代幣 (NFT) 交易量，比去年高出 250%。 Immutable 的 Gods Unchained 遊戲躋身所有區塊鏈交易量最大的前 25 名。
這家總部位於澳大利亞悉尼的公司分為兩部分。 Immutable 正在製作自己的區塊鏈遊戲，例如 Gods Unchained 和 Guild of the Guardians。而 ImmutableX 是區塊鏈上以太坊應用程序的第 2 層擴展解決方案。它已成為一個遊戲平台 不可替代的代幣——nbsp;(NFTs) 以及市場。——nbsp;同時，ImmutableX 用戶可以從以太坊區塊鏈的安全性中獲益。——nbsp;
Immutable 首席執行官 Robbie Ferguson 於 2018 年與 James Ferguson 和 Alex Connolly 共同創辦了這家公司。它最初的創建是為了降低與 Gods Unchained 交易 NFT 相關的交易成本，為 NFT 交易和鑄造提供近乎即時的確認和近乎零的汽油費。
我與 Ferguson 談到了 Immutable 取得的里程碑以及他對 2023 年的預期。該公司在 2022 年初的平台上有五款遊戲，現在有 100 多款。它有 15 個市場和超過 1.5今天在 ImmutableX 上有 100 萬個活躍錢包。公司擁有員工300多人。聽起來 Ferguson 顯然是想成為加密冬天的倖存者之一，並將 NFTS 推向主流遊戲。
這是經過編輯的採訪記錄。
Robbie Ferguson 是 Immutable 的首席執行官。
GamesBeat：我想看看你們今年達到的一些里程碑，以及你們對明年的總體期待。
Robbie Ferguson： 對於 Immutable 來說，這是重要的一年。今年年初，我們的平台上有五款遊戲。我們現在有 100 多個。我們已經從三個市場增加到 15 個。我們的全球訂單簿通過這些市場和遊戲的數量增加了一倍多，因為 Immutable 協議上超過一半的原始交易發生在它創建的地方以外的市場。如果您在一個市場或任何遊戲上列出它，一半的時間是在其他地方購買，這只有通過我們的全球訂單簿才有可能。
令我非常興奮的東西剛剛問世，Delphi Digital 發布了他們的遊戲報告。 Immutable 是為 Web3 遊戲分配資金的最大生態系統，超過世界上任何其他第 1 層或第 2 層，以太坊第 1 層除外。超過 Polygon、Solana、Avalanche。我認為我們是 Solana 的 10 倍以上。我們對此感到興奮的原因是這是一條非常重要的信息。很容易說我們有 X 數量的遊戲，這些遊戲可能是獨立遊戲，幾乎沒有機會取得成功並成為主流。我們專注於擁有足夠資金和火力以實際獲得 1000 萬或 1 億玩家的遊戲。今天，我們在 Immutable 上還有超過 150 萬個活躍的錢包。
據我們所知，就市場份額而言，我們在贏得 Web3 遊戲的市場份額方面已經從第五位上升到第一位。這對我們來說是重要的一年，對整個 Web3 遊戲來說也是重要的一年，尤其是在人們問“Web3 的第一個主流實用程序用例從何而來？”的背景下。對我們來說，這很明顯是 Web3 遊戲，現在比以往任何時候都更重要。
Gods Unchained 是 Immutable 的熱門遊戲。
GamesBeat：我看到那裡列出了五款遊戲。它們是否佔了錢包活動的大部分？
Ferguson： 是的，它肯定會是貢獻絕大部分貿易量的前 20% 的項目，我們預計這種情況會持續下去。您將獲得突破性的成功，其用戶和交易者數量超過其他遊戲的總和。
GamesBeat：這些遊戲中的每一個，它們現在都處於測試階段嗎？
弗格森： Gods Unchained 顯然是。 Guardians Guild of Guardians 即將推出（2023 年）。 Illuvium 剛剛推出了 overworld 和他們的 auto-battler 的測試版。根據我們的時間安排，我們有超過 18 款遊戲將在明年第一季度推出。
GamesBeat：除了活躍的錢包，你知道有多少玩家在那裡？這個數字會高於活躍錢包的數量嗎？
弗格森： 所有比賽？它將高於交易員，因為有些人可能會玩遊戲但永遠不會結束交易。像 Aglet 這樣的客戶是在 Immutable 上構建的——我知道他們在巔峰時期每月有多達 350 萬獨立玩家。相當可觀的數字。在上個季度，我們推出的遊戲數量超過了公司其他時間的總和，其中一半遊戲是從競爭對手遷移而來的，例如 Polygon 的 Ember Sword，或 Cross the Ages 和 Delyseum。來自 Solana 的 Deviant Factions、Undead Blocks 和 StarHeroes。 Terra 的多款遊戲也是如此。
GamesBeat：你發現那裡發生了什麼？您是否在任何單一指標上證明比這些平台更成功？
弗格森： 我認為人們選擇轉換有幾個原因。首先是安全性和可靠性。在過去的 18 個月裡，橋接黑客已經損失了超過 42 億美元的消費者資金。 Immutable 完全不受這些影響，因為我們的核心使用 ZK-rollups。這是我們永遠不會妥協的選擇。其次，我們的正常運行時間和可靠性為 99.9%，比最接近的競爭對手高出兩到三個數量級。如果你看一下 Solana 的正常運行時間，它的平均運行時間一直在 97% 左右。
另一件事是 Immutable 的構建是多麼容易。我們的目標是，您不必為了開發高質量的 Web3 遊戲而接觸智能合約。您可以使用 API 在我們的基礎上進行構建，而不必編寫智能合約，更不用說從替代層 1 中出現的新專有語言了。它易於使用。它的安全性和可靠性。這是我們帶來游戲的數量和觀眾，以幫助他們取得成功。顯然，我們正在通過我們的 GameStop 合作夥伴關係來做到這一點。
Immutable 的 Guild of Guardians 是一款雄心勃勃的區塊鏈遊戲。
GamesBeat：有趣的是看到一些人獲得了大量資金，比如 Mysten Labs。你怎麼說你與這樣的人以及籌集了這麼多錢的其他公司相比如何？
弗格森： 這個領域總是在籌款。 Web3 一直是投資最多的類別之一，而遊戲一直是 Web3 投資最多的類別。在過去的兩年裡，我們已經看到 150 億美元投入其中。我們專注於如何將這筆資金轉化為遊戲想要使用的平台，並讓我們擁有領先的市場份額。我們認為這如此重要的原因是，我們從根本上相信以太坊，相信去中心化平台，相信每個人都可以玩的低費用平台。
對我們來說，這就是為什麼成為支持 Web3 遊戲的領先平台如此重要的哲學原因。我們認為，許多在“元宇宙”或鎖定的聚合器應用程序商店中收取 52% 費用的替代方案並不是數字資產所有權的正確前進方向。
GamesBeat：您認為我們在讓 Web3 遊戲進入主流受眾方面處於什麼位置？我們以哪些方式清除了那裡的一些障礙，您希望在 2023 年看到哪些進展以進一步進入主流市場？
弗格森： 我們已經通過投入該領域的大量資金跨越了一個巨大的風險障礙。這縮短了進入市場並成為擁有數千萬玩家的現場遊戲的時間。我的預測是，到 2023 年，Web3 遊戲的全球觀眾將從大約 200 萬增加到數千萬。這將由兩到三款成為突破性熱門遊戲的遊戲催化。 Illuvium 等遊戲，Gods Unchained 或 Ember Sword 等遊戲。或者是 Ambrus Studio，Riot Games 的亞洲區 CEO 在那裡輟學，在 Immutable 上創建了一個 MOBA。這些將有機會獲得 1000 萬到 1 億玩家。另一個關鍵點是建立主流用戶體驗，這在去年也取得了顯著進展。
Web3 遊戲將繼續成為 Web3 中投資最多的類別。這背後的原因是，它是最清晰的經驗用例，其中沒有任何假設。遊戲的規模並沒有停止。當我們開始這個項目時，每年的遊戲內物品價值為 800 億美元。它現在接近 2000 億美元，並且同比增長 10%。一切都變得互動。製作遊戲的成本已經大大降低。今年，隨著 DALL-E 2 和 GPT-3 以及 AI 的發明，藝術成為遊戲創作的零成本，這將徹底改變未來游戲業務的成本結構。那會發生的。
Illuviam 即將加入 ImmutableX。
我們將開始看到 NFT 首次以有意義的方式涉足其他垂直領域。金融企業以復雜的方式將獨特的價值形式代幣化。不過，我認為我們可以看到市場橫盤整理了很長時間，這是我們完全可以接受的。這樣做的目的是構建可以幫助數千萬或數億人的用例和應用程序。不是為了讓以太坊的價格上漲。
如果我知道 2023 年宏觀經濟走向何方，我就會經營一家對沖基金。但對我們來說最重要的事情，也是我們一直告訴人們的話——以太坊的價格並不重要。重要的是有多少人獲得了東西的真正所有權，而前一天他們被一家剝削性的遊戲公司騙了。
GamesBeat：世界不同地區呢？我聽到很多人說亞洲可能是最先退出的地區，而在美國和西方等地仍然存在很多阻力。
Ferguson： 在許多亞洲遊戲類型中，遊戲內購買力的想法是本土的。 Web3 資產所有權有一個非常原生的應用程序。你也有高度的進步主義。韓國引領了免費遊戲運動。他們非常走在為他們的遊戲採用 Web3 的最前沿。話雖如此，我認為我們在西方的 Web3 遊戲領域也看到了很大一部分具有創業精神、資金雄厚的開發人員和人才。任職者較少。您會看到來自亞洲一些世界上最大的遊戲工作室的更多活動。
GamesBeat：就法規而言，您有什麼注意事項嗎？就如何操作而言，世界不同地區使這更可預測或不可預測？
弗格森： 自我監護非常重要。對託管解決方案或提出所有權的解決方案將進行比以往任何時候都更多的審查，但實際上你在一天結束時並不擁有資產所有權。如果它不是你的密鑰，它就不是你的密碼。這也是我們一直以來的核心理念。
有趣的是，今年我們發明了像 X2Y2 這樣的市場，這些市場有效地實現了零版稅。 Immutable 是當今唯一在協議級別保證版稅的協議。無論您在任何市場的哪個位置交易資產，資產創建者總能從中獲利。這對於保護遊戲的貨幣化和持續的主流興趣非常重要。否則我們什麼也看不到。這是我們將繼續提供的東西。今年早些時候，那是一種維生素。現在肯定是止痛藥。
GamesBeat：我們早期就人們對 Web3 遊戲的反對意見進行了很好的討論。你認為今天的談話在哪裡？懷疑論者現在在哪裡，您如何反駁其中的一些懷疑論者？
弗格森： 實際上，我並不想這麼做。對懷疑論者的回答不是辯論。它正在打造一款非凡的遊戲，讓 1 億人在玩遊戲時甚至都不知道自己正在接觸 NFT，但因此體驗到更多的價值。他們可以以通常投入集換式紙牌遊戲的 100 美元的價格出售它們，然後眼睜睜地看著它通過剝削系統陷入深淵。對我來說，答案是構建人們想要使用的偉大產品，而且你不必了解區塊鏈就可以使用它們。
在 FTX 和更廣泛的加密貨幣熊市等事件之後，在消費者信任度下降的背景下，這比以往任何時候都更加重要。他們將看到的是 Web3 遊戲成為定義 Web3 最早的主流實用程序的類別。這將是下一個牛市中出現的非常多的敘述。
Undead Blocks 即將來到 ImmutableX。
GamesBeat：加密冬天和 FTX 效應，這在某種程度上對你造成了影響嗎？它是否減緩了增長或導致人們輟學？
Ferguson： 與三個月前甚至六個月前相比，我們今天在平台上看到更多獨特的交易員。它將產生的主要影響是在宏觀上。但我們所做的一切都與宏觀無關。我們的目標是，我們如何讓玩家想要以 1 美元、2 美元或 10 美元的價格交易資產的經濟體，並讓它們成為現實？真正讓他們擁有該遊戲的一部分。
IMVU 就是一個很好的例子，它已經存在了將近 20 年。這是 web2 灰色市場的最大遺留示例之一，他們主要通過二級交易量獲利。 IMVU 正在將他們遊戲中的每一項資產都轉換為不可變的 NFT。他們每天有超過一百萬的活躍用戶。正是那些希望過渡到更好的經濟、更好的貨幣化形式的老 web2 公司所做的這些實驗，將大大削弱公眾的看法。
GamesBeat：以太坊對股權證明的改變，是否也消除了人們在環境方面的一些反對意見？
弗格森： 當然。保持環境中立非常重要。股權轉移證明是必要且出色的證明。
GamesBeat：就現在的能源效率而言，您是否可以指出一些具體的東西？
弗格森：Immutable 一直是碳中和的。對我們來說，這只是讓碳中和變得更便宜。就 ZK 證明而言，我們上傳到以太坊的碳抵消明顯減少。否則對我們來說並沒有太大的區別。我們一直保持碳中和。
GamesBeat：那是通過第 2 層嗎？
Ferguson： 因為我們的第 2 層使用了以太坊原生天然氣成本的 1/600,000，所以我們可以負擔得起地抵消我們平台上的每筆交易。不過，重要的是要知道，即使以太坊減少了對環境的影響，如果 Web3 遊戲真正起飛，我們真正關注的規模是數十億和數十億的日常交易。這將需要不僅在第 1 層優化的基礎設施。它將是具有交叉匯總流動性的多個第 2 層，這是我們在產品方面投入大量資金的地方。
GamesBeat：你是否覺得自己正處於“不喜歡什麼？”的境地？區塊鏈遊戲的總體情況？
弗格森： 隨著人才和資金進入該領域，許多類別的風險已經降低。今天，我們的平台上有 10 或 20 款遊戲，它們獲得了大量資金，有機會成為擁有 1 億玩家的熱門遊戲，這將重新定義我們對 Web3 的看法。接下來的 18 個月將是 Web3 遊戲的關鍵時期，因為這些遊戲會上線，因為我們會優化主流用戶體驗，因為我們會弄清楚如何微調經濟。
我們想要扮演的角色是，第一，讓任何人都可以輕鬆構建。第二，確保消費者資產始終完全安全。在 FTX 中的託管資產丟失之後，擁有一個從根本上自我託管的可擴展協議變得前所未有的重要。從第一天開始，Immutable 就從未偏離過這一點。我們很容易使用側鍊或中心化錢包，但這種信任是我們正在構建的基礎。
Immutable 的守護者公會。
GamesBeat：空間變薄，你注意到這種情況開始發生了嗎？是實力較弱的公司還是更多的騙子公司在路邊？整合還在發生嗎？
弗格森： 我們將在未來 6 到 12 個月內看到重大整合，因為盈利能力差的公司，或依賴僅牛市策略的公司，將耗盡現金。優秀的公司還是會得到資助的，尤其是在成長階段和早期階段。但公司治理的門檻，即你如何經營公司和調整激勵措施的門檻，將大幅提高，尤其是在成長階段的投資中。
我非常喜歡熊市，因為這意味著我們可以專注於產品。這意味著該領域的人們真正致力於提高產品質量，增加玩 Web3 遊戲的人數。這是一個絕佳的機會，可以與我們的合作夥伴一起打造出色的遊戲，並在實際客戶獲取方面投入大量資金，而不必擔心牛市的故事。
Immutable 誕生於 2018 年最大的加密熊市。作為一家公司，我們已經非常習慣了。我認為這是迄今為止最強大的公司成立的地方。當我們進入下一個牛市時，Web3 遊戲的證明點將超過迄今為止任何其他加密應用。屆時也會有大量的資本和人才湧入。
GamesBeat：就技術的發展而言，您在這方面看到了什麼？感覺好像有很多東西被扔到了牆上，我想知道什麼是堅持的，什麼是更好的選擇。
Ferguson： 當我們啟動 Immutable 時，我們正在尋找可擴展的基礎設施。我們構建了側鏈的原型，我們對安全性從不滿意。我們構建了 Plasma 的原型實現，它從未結束過工作。我們對鑄造或交易 NFT 的成本基礎從來都不滿意。我們研究了 optimistic rollups，但驗證證明所需的時間以及成本並不適合遊戲中資產的規模或獨特性。當 ZK-rollups 首次出現時，我們知道如果它們起作用，這將是以太坊擴容方式的未來。現在很清楚，ZK-rollups 是任何區塊鏈擴展方式的未來。當然，以太坊現在正在擴容。
我們的願景是，我們如何才能消除第 2 層的致命弱點？每個新的第 2 層或第 1 層都會破壞流動性。這就是為什麼所有這些新的區塊鏈都必須從風險投資基金籌集如此多的資金：重新創造網絡效應，重新創造 DeFi，啟動生態系統。這是垃圾。您應該簡單地統一任意數量的第 2 層的流動性和網絡，這就是我們通過交叉匯總流動性在 StarkNet 上構建的內容。您將能夠擁有一個專用的 ZK-rollup 擴展環境，每秒處理您自己的 10,000 個事務。在那裡出售的任何資產都可以在任何其他 Immutable rollup 上購買，您的任何資金都可以直接和原子地在這些 Immutable rollup 中購買。
他們正在創建的是這個流動性平台，無論您在哪裡交易，它都能增加交易量並提高價格。而不是為了通過創建孤島區塊鍊或第 1 層或第 2 層來嘗試為 VC 賺錢。
GamesBeat：你能退一步解釋一下零知識匯總嗎？
Ferguson： ZK-rollups 的魔力在於，我們能夠通過讓人們簽署交易而不是提交交易來有效地壓縮大量的狀態轉換或鏈下交易，這是免費的。它不花錢。但它仍然具有底層區塊鏈的完整加密安全性。 ZK-rollups 的美妙之處在於，它們繼承了以太坊的全部安全性，這是迄今為止最安全的平台，尤其是在權益證明昇級方面。另一件好事是，由於像 Validium 這樣的實現，你可以用零美元來鑄造十億資產。那是因為為我們鑄造這些資產所需的成本是對數的。我們代表客戶支付這些費用。
關於 ZK-rollups 的另一個激進的事情是它們工作的是有效性證明而不是欺詐證明。它們本質上是正確的，永遠不會錯，而不是依賴人們在上傳後證明它們是不正確的。這意味著你沒有這一周的退出期，這一點至關重要，尤其是對於 NFT。您可以立即提取您的資產。我非常自豪的是，即使 Immutable 消失了，您始終可以完全可證明地將您的資產提取到第 1 層以太坊，而不會損失安全性。
GamesBeat：因此您可以同時獲得低交易成本、極快的速度和安全性。
弗格森： 準確地說。我錯過的一件事顯然是沒有橋樑。許多側鏈基礎設施依賴於集中式橋接，這是除 FTX 之外的加密貨幣中消費者資金損失的第一大損失。
Delysium 即將加入 ImmutableX。
GamesBeat：像 Axie Infinity 破解之類的東西？
Ferguson： 對，Axie 6 億美元，Polygon 上的 Poly Network 6 億美元。這些事件確實影響了消費者的信心。作為一家公司，我們從未樂於承擔這種風險。對我們來說，它始終是 ZK-rollups，在那裡您完全受到以太坊的保護，並且您始終可以使用自己的私鑰。
GamesBeat：目前採用這種方法的範圍有多廣？它什麼時候真正開始產生影響？
Ferguson： 當我們採用它時，我們可能是世界上僅有的兩三個規模合理的公司之一。現在，就構建解決方案而言，這是每個人都在採用的擴展基礎設施類型。
GamesBeat：現在公司不同部門有多少人在 Immutable？
弗格森： 我們今天有超過 300 名全職員工。去年同一時間我們有 80 名全職員工。這是大約三年半的跑道。其中大約三分之一的人在我們的內部遊戲上工作，而平台上的這一比例為三分之二。但很明顯，我們為內部遊戲承包了開發。這些承包商的數量將非常可觀，儘管他們不是全職員工。
